ZT 《华尔街日报》龙应台：辛亥百年对中国来说尴尬的纪念
《华尔街日报》龙应台：辛亥百年对中国来说尴尬的纪念
核心提示：本文为《华尔街日报》记者在香港采访龙应台女士的访问实录。她认为，辛亥百年在中港台两岸三地都是”尴尬的纪念“，而各地又有着各地不同的尴尬之处。
原文：Lung Ying-tai: 1911 Anniversary ‘Awkward’ for China
来源：《华尔街日报》中国实时报
发表：2011年10月10日
本文由”译者“志愿者翻译并校对
【图：新华社 去年，台湾作家龙应台在澳门发表演讲】
1911年10月10日的辛亥革命标志着清王朝的覆灭，并创建了中国第一个共和国。整个大中华区，包括香港和台湾，都在庆祝这一历史事件。但是这一事件的历史定位在台海两边却都是政治敏感话题。
大陆的纪念包括周日举行的公开庆祝，前中国国家主席江泽民也出席了，粉碎了数月来关于他的健康状况的诸多猜测。大陆和香港都上映了由成龙主演的史诗电影《辛亥革命》，但是，正如台湾作家和文学评论家龙应台指出的，“辛亥百年”在大陆和其他地方都不能被简单处理。
Isabella Steger在香港对龙女士做了如下采访，龙女士也是《大江大海——1949》一书的作者，本书详述了因为中国内战而被分隔两地的多个中国家庭。本书在大陆被禁。
以下采访已经过编辑。
WSJ：1911年10月10日对于大中华区不同的地方都有什么意义呢？
龙：对两岸三地来说这一事件有着非常不同的含义。观察本次纪念是件特别有趣的事。在辛亥革命50周年的时候，只有台湾在纪念它。那时，香港还在英国的统治之下，因而这次革命没有什么特别意义。中国[大陆]则在灾难性的文革当中。现在，在百年纪念的时候，大陆和台湾才刚刚开始缓和关系。
以前，“双十节"对北京来说从来不是什么特别的日子。但是现在，它突然有了意义。事实上，对于中国来说，想要合理地诠释”双十“是非常尴尬的，甚至不当的。这是中华民国的国庆日，而中国方面完全不承认中华民国的地位。因此中国人就完全地聚焦在了革命本身。他们不得不在向辛亥革命致敬，和辛亥革命的结果是建立了共和这二者之间保持微妙的平衡……而这种平衡可不容易保持。
WSJ：那么台湾又是怎样呢？
龙：在台湾，这是另外一种尴尬——所谓的”蓝营“（由目前执政的国民党领导，倾向于最终的实现”一个中国“）和”绿营“（由反对党民进党领导，倾向于独立）之间矛盾……蓝营利用这一机会来庆祝中华民国的成立。但是，最初，政府采用的口号是“建国百年”来纪念这一天。后来他们又把它换成了“精彩百年”。其中有何原因？他们不想戳痛北京。他们想避开对建国的强调。
真的要出去庆祝“双十”的话是政治不正确的。那场革命都发生在中国。越来越多的台湾人已经在想，嗯，那不是我的历史，那是他们的历史。因此政府力图让它去政治化，仅仅把它当成是一场大聚会，而不要触及事件的核心。比如说：就没有出现关于宪法的辩论——那场革命最重要的是形成了现代国家的宪法。
WSJ：那么香港呢？
龙：香港也处于尴尬的位置上。在1911年的时候，香港在那场革命中起到了非常非常重要的作用。如果我们认为这场革命的胜利是一次盛宴的话，那么香港是仅有的厨房。1923年，孙中山在香港大学的演讲中说，他所有关于革命的想法、关于现代性的理念都来自香港。因而一方面，港人因为她所做出的贡献，身为同胞感到骄傲，同时，他们又因为现在属于中国而觉得非常不安。
WSJ:虽然北京官方否认“中国民国”的存在，是否出现任何迹象说明人们有了更大的兴趣要重新追溯那段历史?
龙：许多的历史学家和知识分子都写了书和文章，探究辛亥革命的意义，目的是想修正历史。比如说，中国人被教育说清朝的统治是腐败无能的，一片黑暗。因此，对我来说，最令人吃惊的新的观点是，有了越来越多的历史学家现在站出来说，清朝统治的最后十年是中国追寻现代化，也是让现代国家得以发源的十年。那曾是非常有希望的时代。如果革命没有发生，中国可能会更平稳、更早地进入现代化，甚至不太可能在1949年之后被共产主义者夺权。我认为，至少这一次的”双十“，激起了中国的知识分子相当多的深刻的自我反省。
WSJ：似乎对孙中山是个怎样的人，以及中国人民应当如何纪念他有了不同的版本。比如说，最近一部关于他的一生的戏剧就被北京禁演了，但是可以在香港上演。你个人是如何评价他的遗产的？
龙：当革命在武昌爆发的时候，孙中山根本不知道革命爆发了。没有人问他的意见，因为他不是被所有派别都接受的一个人物，当时他是在丹佛做餐厅服务生……但是，革命的领导人认为孙中山有国际声誉，而且可以筹款，所以他们希望他回来。看到台北和北京都把他当做国父，其实很有趣，但是新的证据说明，其实他已经不应再被供为国父。不过，他仍然有魅力。你可以打趣说他疯了。1912年，他在一幅中国地区上画了一个他想建造的巨大的铁路网，100年后，这个网络还是没有建成！他是个疯子，不过你可以因为他的远见而敬仰他。在非常时期，非常之人才会脱颖而出。但是，如果他一直是这个国家的总统的话，那会是个灾难。
WSJ：你认为台湾在促进出现一个民主中国这方面能有所建树吗？
龙：我当然做此想……这是许多中国知识份子共同的感情。台湾已经有一个在运行的民主模型了，尽管不完美，有缺陷，但是它告诉你这是可行的。台湾人作为世界公民，也有责任对中国的进步做出贡献，不仅仅是在经济繁荣的方面，也在帮助中国成为开放和文明的社会这方面……但是，我担心，台湾还没有把中国推向这个方向的时候，所发生的事却是在经济上非常依附于中国，然后它其实变成了一个无能的卫星岛？
WSJ：你认为今天的中国和清朝末期有多大的区别？
龙：把过去六十年和清朝统治的最后十年的现实情况进行对比，这是一种倒退。当中有着巨大的鸿沟。当然，在过去十年中，中国有了巨大的变化。但是100年前已经有了上海股票交易所；你可以是铁路投资方的股东；人们有自己的私人房产；宪法也即将就位……如果你看看那时有多少政党的话，再和今天对比一下，那么现在退步了。
本文评论（并非全部评论，请点击原文查看更多评论）
7:37 pm October 10, 2011
Lucifer wrote:
我很想知道万一中国共产党失去了他的权力，就像之前的苏共一样，中国人如何面对这一状况，国家分裂・・・
如果确保统一的唯一路径是镇压，那么一个更加文明和民主的中国将不会有意愿，也不关心在偏远省份对少数民族进行战斗和镇压。就和前苏联一样。
7:16 pm October 10, 2011
China 1961 wrote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward
大跃进实际上造成了经济的倒退，1958年至1961年是中国自1953年到1983年间唯一的经济负增长。
4:47 pm October 10, 2011
Anonymous wrote:
期待2049年中华民国（台湾）100周年！！
3:32 pm October 10, 2011
TC wrote:
她在50周年的说法上有错误。1961年文化大革命还没开始呢。我是中华民国和它的价值观的忠实拥趸，但我们必须以更高的标准来要求“学者”的报道。
1:32 pm October 10, 2011
CJW wrote:
我只能谈一下它在台湾看起来如何，龙女士是对的。1949年来台湾的中国的后裔可能更加关心双十节，但对于那些土生土长的台湾人，甚至是每次投票给国民党的人，它的意义就小多了。 这取决与个人的遭遇， 但对于很多人来说，中国在1945年以前的历史，就像清朝一样遥远。 它是另一个世界，一个影响台湾（负面的，大量的）但是遥远。应注意的是在台湾有两大意识形态，其一：中华民国=台湾（蓝营），其二：台湾=台湾，只是由于不好的国际形势而暂时使用中华民国的称谓（绿营）。我猜有10%的人坚持认为传统意义上的台湾只是中华民国的一个省，尽管它如此强大，甚至在政府中占主导地位。
有一点我不同意龙女士的意见是关于庆祝被消声了。台湾作为一个民主国家，其存在下去的信心正在消失。在这种氛围下，马总统拿它大作文章是一件危险的事情——他要关注台湾而不是中国才能使他赢取每一个人的信任来获取连任。换句话说，国民党淡化庆祝活动不是想使北京高兴，而是为了不疏远台湾人。
8:34 am October 10, 2011
Jack wrote:
我宁可生活在今天的”倒退“中，也比一个世纪之前虽然有多个政党，但没有饭吃要好。
相关阅读：
《经济学人》辛亥革命百年：从孙到毛到现在
原文：Lung Ying-tai: 1911 Anniversary ‘Awkward’ for China
来源：《华尔街日报》中国实时报
发表：2011年10月10日
本文由”译者“志愿者翻译并校对
【图：新华社 去年，台湾作家龙应台在澳门发表演讲】
1911年10月10日的辛亥革命标志着清王朝的覆灭，并创建了中国第一个共和国。整个大中华区，包括香港和台湾，都在庆祝这一历史事件。但是这一事件的历史定位在台海两边却都是政治敏感话题。
大陆的纪念包括周日举行的公开庆祝，前中国国家主席江泽民也出席了，粉碎了数月来关于他的健康状况的诸多猜测。大陆和香港都上映了由成龙主演的史诗电影《辛亥革命》，但是，正如台湾作家和文学评论家龙应台指出的，“辛亥百年”在大陆和其他地方都不能被简单处理。
Isabella Steger在香港对龙女士做了如下采访，龙女士也是《大江大海——1949》一书的作者，本书详述了因为中国内战而被分隔两地的多个中国家庭。本书在大陆被禁。
以下采访已经过编辑。
WSJ：1911年10月10日对于大中华区不同的地方都有什么意义呢？
龙：对两岸三地来说这一事件有着非常不同的含义。观察本次纪念是件特别有趣的事。在辛亥革命50周年的时候，只有台湾在纪念它。那时，香港还在英国的统治之下，因而这次革命没有什么特别意义。中国[大陆]则在灾难性的文革当中。现在，在百年纪念的时候，大陆和台湾才刚刚开始缓和关系。
以前，“双十节"对北京来说从来不是什么特别的日子。但是现在，它突然有了意义。事实上，对于中国来说，想要合理地诠释”双十“是非常尴尬的，甚至不当的。这是中华民国的国庆日，而中国方面完全不承认中华民国的地位。因此中国人就完全地聚焦在了革命本身。他们不得不在向辛亥革命致敬，和辛亥革命的结果是建立了共和这二者之间保持微妙的平衡……而这种平衡可不容易保持。
WSJ：那么台湾又是怎样呢？
龙：在台湾，这是另外一种尴尬——所谓的”蓝营“（由目前执政的国民党领导，倾向于最终的实现”一个中国“）和”绿营“（由反对党民进党领导，倾向于独立）之间矛盾……蓝营利用这一机会来庆祝中华民国的成立。但是，最初，政府采用的口号是“建国百年”来纪念这一天。后来他们又把它换成了“精彩百年”。其中有何原因？他们不想戳痛北京。他们想避开对建国的强调。
真的要出去庆祝“双十”的话是政治不正确的。那场革命都发生在中国。越来越多的台湾人已经在想，嗯，那不是我的历史，那是他们的历史。因此政府力图让它去政治化，仅仅把它当成是一场大聚会，而不要触及事件的核心。比如说：就没有出现关于宪法的辩论——那场革命最重要的是形成了现代国家的宪法。
WSJ：那么香港呢？
龙：香港也处于尴尬的位置上。在1911年的时候，香港在那场革命中起到了非常非常重要的作用。如果我们认为这场革命的胜利是一次盛宴的话，那么香港是仅有的厨房。1923年，孙中山在香港大学的演讲中说，他所有关于革命的想法、关于现代性的理念都来自香港。因而一方面，港人因为她所做出的贡献，身为同胞感到骄傲，同时，他们又因为现在属于中国而觉得非常不安。
WSJ:虽然北京官方否认“中国民国”的存在，是否出现任何迹象说明人们有了更大的兴趣要重新追溯那段历史?
龙：许多的历史学家和知识分子都写了书和文章，探究辛亥革命的意义，目的是想修正历史。比如说，中国人被教育说清朝的统治是腐败无能的，一片黑暗。因此，对我来说，最令人吃惊的新的观点是，有了越来越多的历史学家现在站出来说，清朝统治的最后十年是中国追寻现代化，也是让现代国家得以发源的十年。那曾是非常有希望的时代。如果革命没有发生，中国可能会更平稳、更早地进入现代化，甚至不太可能在1949年之后被共产主义者夺权。我认为，至少这一次的”双十“，激起了中国的知识分子相当多的深刻的自我反省。
WSJ：似乎对孙中山是个怎样的人，以及中国人民应当如何纪念他有了不同的版本。比如说，最近一部关于他的一生的戏剧就被北京禁演了，但是可以在香港上演。你个人是如何评价他的遗产的？
龙：当革命在武昌爆发的时候，孙中山根本不知道革命爆发了。没有人问他的意见，因为他不是被所有派别都接受的一个人物，当时他是在丹佛做餐厅服务生……但是，革命的领导人认为孙中山有国际声誉，而且可以筹款，所以他们希望他回来。看到台北和北京都把他当做国父，其实很有趣，但是新的证据说明，其实他已经不应再被供为国父。不过，他仍然有魅力。你可以打趣说他疯了。1912年，他在一幅中国地区上画了一个他想建造的巨大的铁路网，100年后，这个网络还是没有建成！他是个疯子，不过你可以因为他的远见而敬仰他。在非常时期，非常之人才会脱颖而出。但是，如果他一直是这个国家的总统的话，那会是个灾难。
WSJ：你认为台湾在促进出现一个民主中国这方面能有所建树吗？
龙：我当然做此想……这是许多中国知识份子共同的感情。台湾已经有一个在运行的民主模型了，尽管不完美，有缺陷，但是它告诉你这是可行的。台湾人作为世界公民，也有责任对中国的进步做出贡献，不仅仅是在经济繁荣的方面，也在帮助中国成为开放和文明的社会这方面……但是，我担心，台湾还没有把中国推向这个方向的时候，所发生的事却是在经济上非常依附于中国，然后它其实变成了一个无能的卫星岛？
WSJ：你认为今天的中国和清朝末期有多大的区别？
龙：把过去六十年和清朝统治的最后十年的现实情况进行对比，这是一种倒退。当中有着巨大的鸿沟。当然，在过去十年中，中国有了巨大的变化。但是100年前已经有了上海股票交易所；你可以是铁路投资方的股东；人们有自己的私人房产；宪法也即将就位……如果你看看那时有多少政党的话，再和今天对比一下，那么现在退步了。
本文评论（并非全部评论，请点击原文查看更多评论）
7:37 pm October 10, 2011
Lucifer wrote:
我很想知道万一中国共产党失去了他的权力，就像之前的苏共一样，中国人如何面对这一状况，国家分裂・・・
如果确保统一的唯一路径是镇压，那么一个更加文明和民主的中国将不会有意愿，也不关心在偏远省份对少数民族进行战斗和镇压。就和前苏联一样。
7:16 pm October 10, 2011
China 1961 wrote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward
大跃进实际上造成了经济的倒退，1958年至1961年是中国自1953年到1983年间唯一的经济负增长。
4:47 pm October 10, 2011
Anonymous wrote:
期待2049年中华民国（台湾）100周年！！
3:32 pm October 10, 2011
TC wrote:
她在50周年的说法上有错误。1961年文化大革命还没开始呢。我是中华民国和它的价值观的忠实拥趸，但我们必须以更高的标准来要求“学者”的报道。
1:32 pm October 10, 2011
CJW wrote:
我只能谈一下它在台湾看起来如何，龙女士是对的。1949年来台湾的中国的后裔可能更加关心双十节，但对于那些土生土长的台湾人，甚至是每次投票给国民党的人，它的意义就小多了。 这取决与个人的遭遇， 但对于很多人来说，中国在1945年以前的历史，就像清朝一样遥远。 它是另一个世界，一个影响台湾（负面的，大量的）但是遥远。应注意的是在台湾有两大意识形态，其一：中华民国=台湾（蓝营），其二：台湾=台湾，只是由于不好的国际形势而暂时使用中华民国的称谓（绿营）。我猜有10%的人坚持认为传统意义上的台湾只是中华民国的一个省，尽管它如此强大，甚至在政府中占主导地位。
有一点我不同意龙女士的意见是关于庆祝被消声了。台湾作为一个民主国家，其存在下去的信心正在消失。在这种氛围下，马总统拿它大作文章是一件危险的事情——他要关注台湾而不是中国才能使他赢取每一个人的信任来获取连任。换句话说，国民党淡化庆祝活动不是想使北京高兴，而是为了不疏远台湾人。
8:34 am October 10, 2011
Jack wrote:
我宁可生活在今天的”倒退“中，也比一个世纪之前虽然有多个政党，但没有饭吃要好。
相关阅读：
《经济学人》辛亥革命百年：从孙到毛到现在
评论