ZT 【译】贺兰山访谈：嘉禾与李小龙

【译】贺兰山访谈：嘉禾与李小龙（part.1）




从邵氏独立

——您从邵氏辞职是哪一年？

西本：是1969年。在岛耕二来之前不久。

——Golden Harvest（嘉禾电影有限公司）的成立是在次年的1970年。那是邹文怀从邵氏独立之后创立的。

西本：这里面有着不少故事呢。邹文怀原先是在邵逸夫手下负责着宣传以及方便合理的影片制作，差不多相当于日本的 制作部长。然后呢，这其中又有许多内情，总之有一天，邵逸夫突然带来了一个女人做制片会计。不是他老婆，是小三。这对邹文怀来说当然并不好玩。由于会计财 务这块被别人抓在了手里，他就没法随心所欲地做事了。这些嘛，我都是从当地人那儿听来的。

方逸华这个女人，她实际上就成了邵逸夫的总制片人。邹文怀忍了半年左右，就愤怒地辞职了。然后就开了家独立制片公司。

这个女人以前是在夜总会唱歌的。我以前就常去喝酒，还把她叫到桌前一起喝喝什么的。所以她也认识我，对她来说，她肯定会讨厌知道她以前底细的人的啦 （笑）。不过她脑子确实很好，很能干，到底不是傻子。她在很多方面都有功劳，制作费的筹措也做得相当好。但是，她在周围带来了自己的团队，尽是些看起来像 是年轻新手的男孩子女孩子，都按她自己的想法来运作。这种做法不久就招来了反作用。片子渐渐变得越来越无聊、糟糕、不卖座。而邵逸夫同时又是电视台的老 板，也逐渐开始大力往那边发展。电影已经变得无足轻重，拍了也成不了大气候，倒不如直接买。如此做法，连发行公司也缩小规模了。

——实际上，1987年邵氏就停止了制作，现在（1990年）是邹文怀的嘉禾的天下了。

西本：当然了，现在嘉禾是老大哥。除此之外，还有两家大公司。其中之一是新艺城电影公司，英文名是 “Cinema City”。他们还没有很大的正规的摄影棚，貌似是在哪个工厂大楼里搞着。新艺城是九龙巴士的老板出的钱，所以资本很大。而另一家，是珠宝连锁店的年轻老 板【注：应为潘迪生】在经营的德宝电影公司。他们每年拍一定部数的电影。除此之外还有许多独立制片公司，就是筹集资本开了公司，然后拍电影的程度，没有像 邵氏那样的大公司了。就连嘉禾的摄影棚，说是有三个，其实也是两个。一个是很小的地方，是用来拍电视广告的，所以其实只有两个。邵氏以前可是有十几个大 的，放弃制作真是太可惜了。

——邵氏的摄影棚现在怎么样了？

西本：现在全用来拍电视了，摄影棚都出租，室外布景也全部用来拍电视电影。就是嘉禾，也不像以前的邵氏那样有专属员工，大概只有一组人，拍片的时候再雇自由人。

——您一直说最近的香港电影水平下降了，不过现在在日本挺火啊。

西本：变成返销了啦。细看来，到底我们的时代跟现在的时代不一样啊，因为现在你在日本一上JR【注：即 Japan Railways，日本铁道】，会看到那些优秀的年轻人们都在看漫画吧？以前说到大学生，那都是在读正经书的，但是现在不一样，这不就跟现在的香港一样 吗？所以，那种漫画式的、连环画似的电影才会受欢迎吧？故事完全没内容，或者说，只有固定的东西。而日本电影却有点太难了，有些东西不符合那种观众的水 平，反之，香港电影却是以那些人为对象而制作的，就算水平有差，也会受欢迎的吧？

——在香港还有“香港新浪潮”这一说法吧？

西本：那是曾经做过一段时间胡金铨的助手，后来自己做导演的女导演许鞍华，还有梁普智他们那些人，是被大家这么叫的。怎么说呢，虽然现在的香港电影像日本电影那样搞赶工快拍，但它是作为娱乐的电影，并不会只拍某一种类型的吧？我因为年纪大了，不想再说这些东西了。

——您有没有听到现在有什么很受欢迎的明星呢？

西本：嗯，有听到，不过我现在也已经离开电影了，不太看了。后来有看看电视，知道有周润发什么的。

——他在日本也很红，《英雄本色》（吴宇森导演，1986）以后可相当有人气。

西本：就是这些人拍出了现在的电影。最初，追溯香港电影历史的话，是离开祖国到香港避难的上海电影人，李翰祥 啊，胡金铨啊，他们这群上海系统的人在拍正统的国语电影。当时，我之前也有说过一些，在香港有粤语电影。我之前亦说过的黄梅调是国语电影的一种，而粤语电 影则是以像粤剧那样尖着嗓子唱歌的戏剧为基础的，只在香港上映。也就是说，制作费很便宜。所以粤语电影跟国语电影不是一个级别的，拍国语电影的人看不起粤 语电影。粤语电影总被人觉得导得差，此外就是好多人聚在一块儿闹哄哄地拍戏的感觉。那真的是很悲惨的状态。

后来呢，有了电视台以后，就开始拍起电视用的粤语电影了。它所带来的影响，就是国语片的明星、导演，他们都搞起电视来了。而正是由于电视，使得粤语 电影和国语电影没有了区别，这就是电视的力量。周润发之流，也是以这种电视明星的身份冒出来的。既然是粤语电影，当然是说粤语。这在以前一定会被看不起 的，觉得掉档次，电影人也是不一样的。这一切如今已经没有差别了，粤语变得理所当然了。

——我觉得，您以前拍的香港电影，姑且还在延续着某些中国的传统，但是相反的，这些被称作“香港新浪潮”的电影，很多都是无国籍的，看不出是哪国的电影。

西本：这个嘛，当然就会这样的了。因为总之只要受观众欢迎就行了，而这些观众都是年轻人。所以他们模仿美国电 影、模仿欧洲电影、模仿日本电影，总之就是各种混合。这在中国叫做什菜，是把很多东西一股脑儿都扔进去的食物，就像是殖民地电影似的大杂烩。而包含着诸如 诉求纯粹的中国民族魂的人性等等许多内容的电影是完全没有的。因为它们仅仅只是现实的反映。看着，时而流泪，时而高兴，有动作戏，有人被杀之类的。电视也 是，尽是些互相打打杀杀的。所以，最近我的办公室起火了嘛，是有人要烧掉我的地方（笑），这家伙因为没钱，就很不爽，就想放火。

——简直就像是纽约嘛（笑）。不过，考虑到现在年轻导演们拍电影的方法，您给香港电影带来了新的制作方法，其影响还是挺大的吧？

西本：这个嘛，是让日本的导演来拍片后的延续吧，现在大家都已经是快拍手了。确实最初是我说必须要向日本的导演学习的，因此日本留学也增加了吧，我对邵逸夫说这是必要的。后来邵逸夫的电影制作的方法，逐渐向其他方面扩展出去了。我觉得是这么回事。

言归正传，1970年邹文怀独立的时候，邵逸夫就跟他打官司。邹文怀独立后拍的一部作品的版权，实际上是归邵所有的，在这件事上，因版权问题而闹上 了。最初是香港的法院判邹文怀胜了。但是第二次的结果则是邵逸夫获胜。邹文怀和我一起去意大利的时候，他因为又向英国的最高法庭提起了诉讼，所以中途要离 开，就跟我说之后会有代替他的人来做事，让我多多关照，就去了伦敦。结果好象是邹文怀获胜了。哎，反正邵逸夫跟邹文怀就是水火不容。不过现在在电影上，是 邹文怀这边势力强，所以手握发行网的邵逸夫也得去要发行作品什么的。

邵氏因邹文怀的独立而乱糟糟的时候，正好蔡澜从驻日代表那边回这边的厂里来了。于是他就做了邹文怀辞职后的制片负责人。他的父亲可是邵氏的新加坡发行公司的董事呢。因为蔡澜是他儿子，所以邵逸夫很关照他，很喜欢他。做邵氏的制片负责人的时候，他大概是29岁左右吧。

我想这正好是个好时机，于是就去找他了，求他说：“蔡澜啊，我有些话想跟你说。我现在也该要好好打算打算了，我想自己独立出来干，所以想从公司辞 职。所以请你帮我跟邵逸夫先生说说吧。”他随即答道：“好，西本先生，没问题。”就去跟邵逸夫说了，第一个礼拜就同意了。邵逸夫说，虽然合同还没到期，但 你都那么说了，让你辞职也无妨，如果有困难的时候也可以再回来。于是我就辞了职，1969年开了自己的公司。

我跟蔡澜的渊源还挺有趣的。邵氏有个叫“南国剧团”的学校，有名的演员都是从那里出来的，其校长在我拍1960年的《杨贵妃》时，以演员的身份出演 过。他以前在上海时也做过导演，现在已经去世了，是个非常温文尔雅的人，很喜欢我。有一天，他跟我说：“西本先生，我有个亲戚的朋友要去日本读书，请你教 教他吧。”介绍的人，就是刚从新加坡的大学毕业的蔡澜。于是我指导了他不少东西，去机场时，跟他说：“我认识在日大【日本大学】做教授的碧川道夫先生，给 你介绍了，你见到他以后就说我的名字。”然后，我跟有名的电影评论家登川直树也挺熟的，所以也让他去打招呼。他因为完全不会日语，所以我是用中文说的，然 后写了字，用我的车送他去了香港机场。

后来大概过了三年，我对邵逸夫说，香港电影应该多学学日本电影的做法，不能模仿美国电影，那是我的想法。于是邵逸夫就说：“那么西本先生，您能带大 家去趟日本吗？要花多少钱，请给个预算。”我很快就做出了预算，大概是七百万，那可是二十多年前呢。于是我就带着大家去考察日本电影了。我带了十几个各部 门的代表到处走，学习日本电影。先是去松竹看电影，接着又去了东映、东宝的摄影所学习。

当时我们到日本时，邵氏的驻日代表就是蔡澜，前面的日本人都辞掉了。他那边喊“哇，西本先生！”，我也叫“哇，蔡先生！”。蔡澜提出去吃饭，我们就 去吃午饭了，那时候他的日语已经讲得很流利了。他说，“西本先生，我们去吃美味的鳗鱼盖饭吧”，我很惊讶，都不知道我们俩谁是日本人了，我感觉我自己倒成 了完全不会日语的人了（笑）。于是我们意气相投，他带我去了家他很熟的酒吧还是什么的地方，通宵喝到凌晨四点左右。

——蔡澜后来去了嘉禾。

西本：现在就在嘉禾。这其中的缘由是这样的。他先是从邵氏辞职，进了一家搞电视的公司。接着又转去了一家我觉得 应该是香港的资本家集团的，搞收购旅行社、收购酒店之类，势头很强劲的大公司。甚至有传言说其后台是菲律宾的马科斯夫人，搞得热火朝天的。总之他们是开了 出租车公司、开了观光巴士公司，还收购不动产，酒店也全收购了。不知道到底谁是后台呢。后来他们也开了电影公司，还传言说要收购邵氏什么的，蔡澜自然被拉 来做负责人了。我还去蔡澜那儿拜访过呢，他说没白辛苦，当时他是制片负责人的要职。后来那家公司就倒了，破产了，七零八落了，现在经营者还在打官司。好像 是从马来西亚银行里借了钱，后来事业扩展得过大，最后爆炸了，破产了。后来过了不久，蔡澜就去了嘉禾。

我倒是一直觉得他去嘉禾是理所当然的。我之前就零零星星有听到过这样的传言了，不过因为公然跟邵逸夫对立总归不太好，所以邹文怀也一直在等着吧。因 为蔡澜他从华侨的血统来看的话，跟邹文怀一样，都是潮州人。曼谷啊、泰国啊、新加坡啊这些地方，潮州人很多。是广东省的潮州这个地方，他们在海外发展得很 好。因为邹文怀和蔡澜都是潮州人，所以肯定合得来。所以创业时的邹文怀，也是接受了泰国的潮州财阀的资本援助才开始的。反过来，作为资本家来说，他也抓住 了邹文怀这个好苗子。从李小龙那儿势头一下子起来了。

——说到从邵氏独立，李翰祥也是的呢。

西本：他的话，可以说是他背叛了邵氏。我之前也说过，当初电懋挖我的时候坚决反对，还跟公司拍胸脯的就是他。说 不能放走西本。结果没多久，他一下子改变态度了，跟我说这次是他要去电懋，叫我一起去（笑）。我是拒绝了他，而他也没去电懋，在台湾自组独立制片公司失败 了，1971年破产以后，狼狈地回了香港。那时候，他身兼总经理、导演、总制片人，花钱还是像他以往在邵氏那样，那是会破产的。于是他就回来了。不仅如 此，好像还发生了不少事情呢，连台湾也不能再去了。于是，我们这些朋友就以个人身份凑到一块儿，组成了一个类似于李翰祥保护会那样的团体，希望让他能再拍 片，我也加入了。

——胡金铨也加入这个会了吗？

西本：是啊，当然加入了。胡金铨没跟李翰祥一起去台湾，还留在邵氏干。不过后来，他为帮李翰祥去了台湾。

——那部电影自然跟邵氏没关系了。

西本：嗯，李翰祥的朋友们组成了一个团体，胡金铨是带头的，然后还有管照明的最高负责人等等。那人对我说：“西本先生，李翰祥回来了，你也来帮帮忙吧。”于是我也说，没问题，钱我无所谓的，因为他也是受了苦回来的。

——那部你们帮忙的作品是哪部？

西本：是关于骗人的骗子的故事（笑）。《骗术奇谭》（1971）。这是回来后的李翰祥的第一部作品，非常成功，卖得很好。于是他顺着“奇谭”的路子，回邵氏又拍了《风月奇谭》（1972），是我做的摄影师。

最初，邵逸夫对背叛他的家伙颇有微词，不过据我听说，是在新加坡的邵逸夫的四哥说应该让李翰祥进公司的。因此邵逸夫也同意了，才叫李翰祥回来的，也不生李翰祥的气了。

李翰祥回邵氏开始拍片，最先就是想要我。他给我打电话，说：“我也回邵氏了，所以西本先生你也回邵氏吧。我们赶紧谈谈合同的事。”我说：“好啊。” 他就问：“闲话少说，你想要多少薪水？”我回他：“这个嘛，最近物价涨了，所以如果有五千美金的话我就回来。”（笑）。五千可是一个相当大的数目呢。于是 他又问我：“能否稍微便宜点？”（笑）。我说：“这可不行啊。不出五千块的话，我可不回来。”所以只以自由身份拍了一部，没有再回去。